Обсуждение участника:Andrei — различия между версиями

Материал из Бронетанковой Энциклопедии — armor.kiev.ua/wiki
Перейти к: навигация, поиск
(Добавление статей)
 
(не показаны 4 промежуточные версии этого же участника)
Строка 9: Строка 9:
 
Так вот в том то и дело, что это (ДЗ) слишком сложная вешь - и ты написал неаерно, якобы ВСЯ ДЗ ограничена только системами взрывного типа с плосконапр. пластинами - это неправильно и непойдет даже для "юзера". Я и так написал очень сокращенно без "изысков" особых...
 
Так вот в том то и дело, что это (ДЗ) слишком сложная вешь - и ты написал неаерно, якобы ВСЯ ДЗ ограничена только системами взрывного типа с плосконапр. пластинами - это неправильно и непойдет даже для "юзера". Я и так написал очень сокращенно без "изысков" особых...
  
 +
: Ну, первоначально принцип действия именно таким и был, это сейчас другие варианты появляться начали. Да и заблуждение насчет того, что струя "размазывается взрывом ВВ" весьма стойкое. P.S. Пользуйся подписью, ее вставляет кнопочка сверху "Ваша подпись на момент времени" --[[Участник:ArmorAdmin|Чобиток Василий]] 18:35, 16 октября 2006 (EEST)
  
  
 +
:: НЕТ!
 +
:: Возможность разрушающего воздействия ВВ на кумулятивную струю приводящая к снижению проникания кумулятивной струи в преграду была обнаружена еще в годы Великой Отечественной, когда отмечались случаи непоражения танков кумулятивными ПТС в случае попадания по перевозившимся на их броне боеприпасам или ВВ.
 +
:: Однако, существенное уменьшения глубины проникания кумулятивной струи в преграду требует значительное количество ВВ, что влечет существенные проблемы из-за воздействия на защищаемый объект. По этой причине первые образцы защитных устройств реализующих этот принцип не имели поддержки в военных верхах. Исследования в данном направлении, продолжились, когда в конце 50-х годов были обоснованы более эффективные способы воздействия на ПТС при помощи метаемых металлических пластин, в данном варианте ВВ играло не основную, а вспомогательную роль источника энергии для пластин, которые непосредственно воздействовали на кумулятивную струю. Данное решение позволило увеличить эффективность устройства и уменьшить количество применяемого в нем ВВ.
 +
:: Так что это не заблуждение, это самые первые варианты ДЗ, они были, еще в до пластин в конце 40-х начале 50-х.
 +
:: А потом ужен в 50-е начале 60-х появилось что-то в стиле контакта-1 с пластинами, в 60-е - первая ВДЗ на т-74, в 70 электрическая... --[[Участник:Andrei|Andrei]] 20:51, 16 октября 2006 (EEST)
  
: Ну, первоначально принцип действия именно таким и был, это сейчас другие варианты появляться начали. Да и заблуждение насчет того, что струя "размазывается взрывом ВВ" весьма стойкое. P.S. Пользуйся подписью, ее вставляет кнопочка сверху "Ваша подпись на момент времени" --[[Участник:ArmorAdmin|Чобиток Василий]] 18:35, 16 октября 2006 (EEST)
+
::: Все верно, именно об этом и речь - в практически применимых дозах голое ВВ оказывает минимальное влияние на струю, а металлическая пластина это влияние повышает многократно, т.е. на самом деле принцип действия ДЗ заключается не в разрушении струи взрывом, а в воздействии на неё металлической пластиной. Т.е. заблуждение и заключается в том, что принцип действия ДЗ "по бытовому" объясняют взрывом, что не так. А применение много ВВ без пластин - другой принцип действия, который в серийных ДЗ никогда не применялся. --[[Участник:ArmorAdmin|Чобиток Василий]] 21:13, 16 октября 2006 (EEST)
 
+
-----------------
+
  
НЕТ!
+
== Добавление статей ==
Возможность разрушающего воздействия ВВ на кумулятивную струю приводящая к снижению проникания кумулятивной струи в преграду была обнаружена еще в годы Великой Отечественной, когда отмечались случаи непоражения танков кумулятивными ПТС в случае попадания по перевозившимся на их броне боеприпасам или ВВ.
+
Однако, существенное уменьшения глубины проникания кумулятивной струи в преграду требует значительное количество ВВ, что влечет существенные проблемы из-за воздействия на защищаемый объект. По этой причине первые образцы защитных устройств реализующих этот принцип не имели поддержки в военных верхах. Исследования в данном направлении, продолжились, когда в конце 50-х годов были обоснованы более эффективные способы воздействия на ПТС при помощи метаемых металлических пластин, в данном варианте ВВ играло не основную, а вспомогательную роль источника энергии для пластин, которые непосредственно воздействовали на кумулятивную струю. Данное решение позволило увеличить эффективность устройства и уменьшить количество применяемого в нем ВВ.
+
Так что это не заблуждение, это самые первые варианты ДЗ, они были, еще в до пластин в конце 40-х начале 50-х.
+
А потом ужен в 50-е начале 60-х появилось что-то в стиле контакта-1 с пластинами, в 60-е - первая ВДЗ на т-74, в 70 электрическая...
+
  
--[[Участник:Andrei|Andrei]] 20:51, 16 октября 2006 (EEST)
+
Добавление через строку поиска. Подробнее см. [[ArmorWiki:Справка|справку]] --[[Участник:ArmorAdmin|Чобиток Василий]] 14:41, 17 октября 2006 (EEST)

Текущая версия на 11:41, 17 октября 2006

Приветствую!

Андрей, спасибо, что активно включился. На примере ДЗ одно маленькое замечание. Поскольку проект позиционируем как энциклопедию, то желательно структуру статьи подчинять этой цели — в самом начале статьи давать обобщенно понятие о предмете, после чего переходить к углубленному изложению. Т.е. здесь было бы неплохо в начале все же дать тезисно обобщенный принцип действия, дающий приближенное понимание, после чего переходить как у тебя к истории, описанию вариантов и углубленному изложению нюансов.

Юзер, которого интересует само понятие (что же это такое?) прочитает, поймет и удовлетворится без дополнительных изысканий, а кого интересуют подродности и так прочитает полностью.

--Чобиток Василий 18:08, 16 октября 2006 (EEST)

Так вот в том то и дело, что это (ДЗ) слишком сложная вешь - и ты написал неаерно, якобы ВСЯ ДЗ ограничена только системами взрывного типа с плосконапр. пластинами - это неправильно и непойдет даже для "юзера". Я и так написал очень сокращенно без "изысков" особых...

Ну, первоначально принцип действия именно таким и был, это сейчас другие варианты появляться начали. Да и заблуждение насчет того, что струя "размазывается взрывом ВВ" весьма стойкое. P.S. Пользуйся подписью, ее вставляет кнопочка сверху "Ваша подпись на момент времени" --Чобиток Василий 18:35, 16 октября 2006 (EEST)


НЕТ!
Возможность разрушающего воздействия ВВ на кумулятивную струю приводящая к снижению проникания кумулятивной струи в преграду была обнаружена еще в годы Великой Отечественной, когда отмечались случаи непоражения танков кумулятивными ПТС в случае попадания по перевозившимся на их броне боеприпасам или ВВ.
Однако, существенное уменьшения глубины проникания кумулятивной струи в преграду требует значительное количество ВВ, что влечет существенные проблемы из-за воздействия на защищаемый объект. По этой причине первые образцы защитных устройств реализующих этот принцип не имели поддержки в военных верхах. Исследования в данном направлении, продолжились, когда в конце 50-х годов были обоснованы более эффективные способы воздействия на ПТС при помощи метаемых металлических пластин, в данном варианте ВВ играло не основную, а вспомогательную роль источника энергии для пластин, которые непосредственно воздействовали на кумулятивную струю. Данное решение позволило увеличить эффективность устройства и уменьшить количество применяемого в нем ВВ.
Так что это не заблуждение, это самые первые варианты ДЗ, они были, еще в до пластин в конце 40-х начале 50-х.
А потом ужен в 50-е начале 60-х появилось что-то в стиле контакта-1 с пластинами, в 60-е - первая ВДЗ на т-74, в 70 электрическая... --Andrei 20:51, 16 октября 2006 (EEST)
Все верно, именно об этом и речь - в практически применимых дозах голое ВВ оказывает минимальное влияние на струю, а металлическая пластина это влияние повышает многократно, т.е. на самом деле принцип действия ДЗ заключается не в разрушении струи взрывом, а в воздействии на неё металлической пластиной. Т.е. заблуждение и заключается в том, что принцип действия ДЗ "по бытовому" объясняют взрывом, что не так. А применение много ВВ без пластин - другой принцип действия, который в серийных ДЗ никогда не применялся. --Чобиток Василий 21:13, 16 октября 2006 (EEST)

Добавление статей

Добавление через строку поиска. Подробнее см. справку --Чобиток Василий 14:41, 17 октября 2006 (EEST)